انجمن‌ها

سلام

در تنظیم برگه انبار انتهای دوره، یک گزینه برای رفع این مشکل لحاظ کرده‌ایم: " مانده حسابهای موجود کالاهای میانگین صفر شوند". این گزینه به صورت پیش فرض در حالت "علامت‌گذاری شده" قرار دارد. نحوه عمل چنین است که برای کالاهایی که میانگین بهای آنها در همه انبارها محاسبه شده باشند سطرهایی به سند انبار مابه‌ازای برگه انبار انتهای دوره اضافه می‌کنند تا مانده این حسابها صفر شوند.

در صورتی که این گزینه به نحو مطلوب عمل نمی‌کند بفرمایید تا بیشتر بررسی کنیم.

اما قاعدتا اگر در یک انبار "هیچ" موجودی برای هیچ کالایی نداشته باشید ممکن است تنظیم برگه انتهای دوره اصلا انجام نشود تا برسد به مراقبت از کالاهایی که مورد بحث‌اند. همکاران خوب من لطفا این وضعیت را هم بررسی فرمایند - وقتی که برای کل یک انبار برگه (سند) انتهای دوره تنظیم نشود چه خواهد شد؟ البته اگر این وضعیت وجود داشته باشد دیگر در سال جدید سندی یا برگه‌ای برای فراخوانی موجودی کالا نخواهیم داشت! به هر حال بررسی مورد با یک مثال می‌تواند کمک قابل ملاحظه‌ای به ما برای تشخیص مشکل باشد.

به عنوان یک اصل کلی، اگر حساب‌ها و تفصیلی‌های موجودی کالاها به تفکیک انبار در حسابداری تعریف شده باشند "حتما" باید میانگین هم به تفکیک انبار محاسبه شود و اگر کالا در انبارهای مختلف بهای واحدی دارد (یعنی ارزش موجودی کالا در یک انبار متاثر از عملیات کالا در سایر انبارها باشد) قاعدتا باید در حسابداری هم از یک حساب و تفصیلی برای کالا در انبارهای مختلف استفاده شود.

ارادت

بله فعال بودن گزینه پیش فرض ، مشکل انبارهایی که موجودی دارند رو حل میکنه!
مشکل من با انبارهایی هست که موجودی ندارند.و عدم تنظیم برگه انتهای دوره برای این انبارها.
و سال جدید با وجود اینکه برگه ای برای فراخوانی موجودی انبار بدون موجودی وجود نداره، ولی فراخوانی برگه ی سایر انبارها، منجر به منعکس شدن بهای میانگین کل انبارها میشه.
به بیان ساده تر اون مبلغ مابه التفاوتی رو که سال قبل مربوط به انبارهای فاقد موجودی بوده و منعکس نکرده، در فراخوانی برگه های سال جدید تاثیر میده.

سلام

یک مثال

ورود انبار 1 بهای 1000
ورود انبار 2 بهای 2000
خروج انبار 2 بهای 1500

برگه انتهای دوره انبار 1 بهای 1500

اگر از گزینه پیش‌فرض مورد اشاره استفاده "نشود" به صورت زیر خواهد شد:

حساب موجودی کالا
بد 1000 ورود انبار 1
بد 2000 ورود انبار 2
بس 1500 خروج انبار 2
بس 1500 برگه انتهای دوره انبار 1


برگه ابتدای دوره انبار 1 بهای 1500
حساب موجودی کالا
بد 1500 ابتدای دوره انبار 1

به نظر می‌رسد که اگر حساب موجودی دو انبار یکسان باشند مشکلی وجود نخواهد داشت. لطفا اگر اشتباه است بفرمایید.

اگر گزینه مورد بحث را برای انبار یک علامت‌گذاری کرده باشید، در همان برگه انتهای دوره انبار یک، یک بدهکار 500 هم برای صفر کردن حساب موجودی کالا فقط از دید انبار یک می‌داشتیم.
اگر انبار 2 دارای موجودی بود و برای آن برگه انتهای دوره تنظیم می‌شد، یک بستانکار 500 هم اضافه می‌شد و مشکل رفع می‌شد. در حالی‌که اصلا برای انبار 2 برگه انتهای دوره تنظیم نمی‌شود و همین است که مشکل ایجاد کرده است. در واقع آنچه به نظر می‌رسد این است که برای رفع مشکل، در سال قبل و به جای تنظیم برگه انتهای دوره برای انبار 2 باید یک سند عادی درج شود که همان عدد بستانکار 500 در آن درج شده باشد. یعنی همان کاری که باید در برگه انتهای دوره‌ای که مفقود است انجام می‌شده است.

یک راه دیگر هم این است که اگر حساب و تفصیلی موجودی برای این کالاها یکسان باشد، اصلا از گزینه صفر کردن مانده حساب موجودی استفاده نشود.
یک راه دیگرتر هم این است که یک کالای موقتی دارای موجودی 1 و بهای 1 در همان انباری که فاقد موجودی است لحاظ کنید تا بالاخره بتوانیم برای آن انبار برگه انتهای دوره داشته باشیم.

حق با شما است - روش ما در شرایطی که یک انبار کلا فاقد موجودی باشد کامل نیست. در زمان توسعه سیستم، تنظیم برگه انتهای دوره برای چنین انبارهایی کار صحیحی به نظر نمی‌رسیده است. همچنین درج رخدادهای مالی مناسب در یک سند دیگر (بدون اتصال به یک برگه انبار) هم در سیستم ما میسر نیست. اما امیدواریم یکی از 3 روش ذکر شده برای شما کارساز باشد. در صورتی که مشکل هنوز برقرار باشد بفرمایید تا ادامه دهیم.

ارادت

اصلاحیه بند ب)
مانده حسابهای موجود کالاهای میانگین صفر نشود
----------------
رخداد انبار موجودی افزایش بها کاهش بها مانده(تعدادی) مانده (ریالی)
موجوی انتهای دوره 1 1 عدد 1500 1عدد 1500 سال قبل (1500 بس)
موجوی ابتدای دوره 1 1 عدد 1500 1عدد 1500 سال بعد (1500 بد)

اصلاحیه ب)
مانده حسابهای موجود کالاهای میانگین صفر نشود
----------------
   رخداد                    انبار         موجودی        افزایش بها       کاهش بها      مانده(تعدادی)     مانده (ریالی)
موجوی انتهای دوره   1             1 عدد                                   1500                1عدد                   1500          سال قبل              (1500 بس)
موجوی ابتدای دوره   1             1 عدد             1500                                       1عدد                   1500          سال بعد               (1500 بد)

سلام مجدد

"به نظر می‌رسد که اگر حساب موجودی دو انبار یکسان باشند مشکلی وجود نخواهد داشت؟ امکان یکسان بودن موجودی دو انبار بسیار کم است ، هرچند که این امر هم مشکلی را حل نمی کند.و به ازای انباری که موجودی آن صفر است .نرخ میانگین در حساب موجودی کالا باقی مانده و بسته نمی شود.

"برای رفع مشکل، در سال قبل و به جای تنظیم برگه انتهای دوره برای انبار 2 باید یک سند عادی درج شود که همان عدد بستانکار 500 در آن درج شده باشد. یعنی همان کاری که باید در برگه انتهای دوره‌ای که مفقود است انجام می‌شده است. ؟ من این روش را امتحان کردم مشکل در پایان سال حل شد.ولی با زدن اسناد سال جدید و افتتاح موجودی کالا ، متوجه شدم که انبار به طور اتومات معادل بهای کامل موجودی پایان دوره (بهای میانگین تمام انبارها حتی انبار صفر شده) را به بدهکار انبار منظور میکند.در نتیجه آن سندی که بطور جداگانه در پایان سال برای اصلاح انبار زدیم، در سال جدید منجر به مانده اضافی در افتتاحیه میشود ، که ناچاریم دوباره باسندی دیگر آن را خنثی کنیم.

جناب اصفهانی مثال شمارا متوجه نشدم؟!

حق یارتان

سلام

جناب اصفهانی - مثال شما درست است، فقط در بند ج اشکال داریم. نظر بنده این بود که سند اصلاحی سال قبل مشابه همان سندی باشد که توسط برگه انتهای دوره تنظیم می‌شود - یعنی انبار 2 بستانکار و طرف حساب انتهای دوره بدهکار شود.

جناب اسلام‌دوست:

شاید 1- سند 500 ریالی به صورتی که برگه انتهای دوره قرار بوده تنظیم کند درج نشده باشد. در این سند باید حساب و تفصیلی موجودی انبار 2 بستانکار و طرف حساب برگه انتهای دوره بدهکار شود. 2- جسارتا سند فوق باید حتما پیش از تنظیم سند اختتامیه سال قبل تنظیم شود. سند حسابداری باشد.


" امکان یکسان بودن موجودی دو انبار بسیار کم است". در این شرایط حتما روش تعیین بهای میانگین مناسب نیست و بهتر است از میانگین به تفکیک انبارها استفاده شود. با این هم اگر یکی از انبارهای شما کلا فاقد موجودی نمی‌شد مشکلی نمی‌داشتیم...


"متوجه شدم که انبار به طور اتومات معادل بهای کامل موجودی پایان دوره (بهای میانگین تمام انبارها حتی انبار صفر شده) را به بدهکار انبار منظور میکند"؛ قرار ما غیر از این نبوده، کالای شما میانگین در تمام انبارها است پس هر گونه محاسبه کنیم، بهای میانگین کالا همان 1500 یعنی میانگین عملیات در همه انبارها خواهد بود.


"آن سندی که بطور جداگانه در پایان سال برای اصلاح انبار زدیم، در سال جدید منجر به مانده اضافی در افتتاحیه میشود ، که ناچاریم دوباره باسندی دیگر آن را خنثی کنیم". با توجه به اینکه برگه انتهای دوره تراز است و سند اختتامیه هم تراز است، حتما حاصل عملیات منجر به مانده اضافه نخواهد شد.

دوست عزیز، بنده با صرف وقت بسیار همه این موارد را دوباره آزمایش کردم. یک سیستم جدید با یک کالا و دو انبار و همه تشریفات عملیات (مطابق همان مثالی که در پست قبلی عرض شد) درست کردم. سندهای انبار و حسابداری به صورت زیر درج شده‌اند و به نظر بنده مشکلی وجود ندارد:

خرید کالا
موجودی انبار 1 - بد 1000
موجودی انبار 2 - بد 2000
طرف حساب خرید - بس 3000

مصرف کالا
موجودی انبار 2 - بس 1500
طرف حساب مصرف - بد 1500

موجودی انتهای دوره انبار 1 (با علامت‌گذاری گزینه صفر کردن مانده کالاهای میانگین)
موجودی انبار 1 - بس 1500 (مربوط به موجودی کالا)
موجودی انبار 1 - بد 500 (برای صفر کردن مانده حساب موجودی کالای میانگین)
طرف حساب موجودی انتهای دوره - بد 1000

سند حسابداری برای صفر کردن مانده حساب موجودی کالای میانگین که باید به صورت دستی تنظیم شود
موجودی انبار 2 - بس 500
طرف حساب موجودی انتهای دوره - بد 500

سند اختتامیه سال قبل
طرف حساب خرید - بد 3000
طرف حساب مصرف - بس 1500
طرف حساب انتهای دوره - بس 1500 (معادل بهای موجودی انتهای دوره انبار 1)

سند افتتاحیه سال جدید (همان سند قبلی با بد و بس وارون)

برگه ابتدای دوره سال جدید
موجودی انبار 1 - بد 1500
طرف حساب - بس 1500

تراز سال جدید

موجودی انبار 1 - بد 1500
طرف حساب مصرق - بد 1500
طرف حساب خرید - بس 3000

من مشکلی در این روش نمی‌بینم. اگر پس از بررسی مجدد، هنوز مشکل شما پابرجا است، لطفا حتما با ذکر مثال (حداقل مانند همین مثال) بفرمایید تا بحث را ادامه دهیم.

سند بستن موجودی کالا:
1-تراز اختتامیه 1000
موجودی کالا 1000

سند حسابداری اصلاحی

2-تراز اختتامیه 500
موجودی کالا 500

سند افتتاحیه سال جدید

3-موجودی کالا 1500 ؟
تراز افتتاحیه 1500

سند3 بطور اتومات برای افتتاح موجودی ثبت میگردد.
و ما با ازای سند 2 پایان سال ناچاریم این سند را بزنیم:

4-موجودی کالا 500
تراز افتتاحیه 500
ثبت سند 4 منجر به افزایش مانده موجودی کالا به 2000 ریال میگردد.که برای اصلاح آن باید این سند را بزنیم:
5-تراز افتتاحیه 500
موجودی کالا 500

امیدوارم در تشریح مطلب موفق شده باشم، چون در تماس تلفنی و توضیح شفاهی به شما توفیق حاصل نشد.

سند بستن موجودی کالا:
1-تراز اختتامیه 1000-بد
موجودی کالا 1000-بس

سند حسابداری اصلاحی

2-تراز اختتامیه 500-بد
موجودی کالا 500-بس

سند افتتاحیه سال جدید

3-موجودی کالا 1500 ؟-بد
تراز افتتاحیه 1500-بس

سند3 بطور اتومات برای افتتاح موجودی ثبت میگردد.
و ما با ازای سند 2 پایان سال ناچاریم این سند را بزنیم:

4-موجودی کالا 500-بد
تراز افتتاحیه 500-بس
ثبت سند 4 منجر به افزایش مانده موجودی کالا به 2000 ریال میگردد.که برای اصلاح آن باید این سند را بزنیم:
5-تراز افتتاحیه 500-بد
موجودی کالا 500-بس

امیدوارم در تشریح مطلب موفق شده باشم، چون در تماس تلفنی و توضیح شفاهی به شما توفیق حاصل نش

سلام

خیر؛ لطفا همان اسنادی که بنده ذکر کردم را مجددا مرور بفرمایید. آنچه شما انجام می‌دهید با آنچه عرض شد متفاوت است. سند بستن موجودی (با فرض اینکه مربوط به انبار 1 است) باید موجودی کالا ر انبار 1 را 1500 بس و 500 بد نماید. سند اصلاحی باید مربوط به انبار 2 باشد. فرض این بود که حساب و تفصیلی موجودی دو انبار با هم متفاوت هستند وگرنه اصلا نیازی به درج اصلاحی برای هیچیک از انبارها نداشتیم. در همین مثال، سند 4 و 5 شما یکدیگر را خنثی می‌کنند - اصلا چرا آنها را تنظیم می‌فرمایید؟

توضیح شفاهی هم قاعدتا مشکلی را برطرف نمی‌کند.

با این همه از همکاران خوب خودم (که گویا دچار فصل شده‌اند) تقاضا دارم با جناب اسلام‌دوست تماس حاصل کنند و حداقل با شرکت در بحث اگر اشکالی از مطالب طرفین مشاهده می‌کنند بفرمایند تا بحث به این صورت دچار گره کور نشود و هر دو طرف مرتبا مجبور به تکرار مطالب قبلی خود نباشند.

ارادت

دوباره سلام

جناب مومنی من به همان مثال شما استناد کردم!
و سند 1 را خلاصه نمودم! یعنی در هر دو صورت ، هم ثبت شما و هم ثبت من ، مانده موجودی کالا-انبار در مجموع 1000 میشود!
که برای رساندن آن به 1500 ، مجبوریم طی سند جداگانه حسابداری عمل کنیم.سند2
و از آنجا که این مبلغ وارد اختتامیه میشود، ناگزیریم در افتتاحیه آنرا بازگردانیم سند4
و سیستم طی سند 3 موجودی انبار مارا به 1500 میرساند.
که با تاثیر سند 4 به مانده 2000 در نهایت میرسیم.
و لزوم وجود سند 5 اصلاح مانده موجودی کالا از 2000 به 1500 می باشد.

پ.ن در گزارشات انبار از این بابت مشکلی نیست، و ارقام صحیح است.مشکل بنده در گزارشات حسابداری و مانده تراز است.

"من به همان مثال شما استناد کردم! " سند 4 و 5 در مثال من وجود ندارند...

نه ! از بابت مبالغ و گردش کالا در انبار.
سند 4 و 5 به دلیل الزامات حسابداری انجام میشود. ومن احساس کردم شما از دید انبار به قضیه نگاه می کنید.همانطور که قبلا هم تاکید کردم در گزارشات انبار مشکلی نیست و این مشکل در تراز و گزارشهای حسابداری نمود پیدا میکند.

دو سند که درست شبیه هم و با مبالغ معکوس تنظیم شده باشند چه الزام حسابداری ممکن است داشته باشند؟ اگر ممکن است توضیح دهید. ممنون

در پایان دوره برای بستن حسابهای دائمی که موجودی کالا یکی از انهاست، سند اختتامیه با معکوس کردن مانده حسابها و طرف کردن آنها با اختتامیه صادر میشود.چون بعد از بستن موجودی کالا 500ریال در حساب انبار ما بدهکار می ماند، برای بستن آن ناگزیریم الباقی مبلغ ، یعنی 500 ریال را با سایر حسابهای دائمی ببندیم.
یعنی سند : تراز اختتامیه 500-بد
موجودی کالا 500-بس
بعد از زدن این سند موجودی کالا نیز مانند دیگر حسابها بسته میشود و میتوانیم وارد سال جدید شویم.
در سال جدید سندی به نام افتتاحیه که برای باز کردن همان حسابهای دائمی بسته شده در سال قبل میباشد می زنیم.
و این سند باید دقیقا معادل سند سال قبل بطور معکوس باشد و فقط طرف حساب از تراز اختتامیه به تراز افتتاحیه تغییر می کند.
یعنی سند :موجودی کالا 500 بد
تراز افتتاحیه 500 بس

و این رویداد ها منجر به ایجاد مبلغ 500 ریال در موجودی کالا می باشد. که اگر سیستم انبار موجودی را با همان مبلغی که بسته بود یعنی 1000 می گشود مشکلی پیش نمی آمد(البته در مانده حسابداری-چون احتمالا ارتباط تعدا و بهای کالا بهم میخورد)
ولی چون انبار با 1500 موجودی کالا را می گشاید و 500 ریال هم از طریق اسناد حسابداری در حساب موجودی کالا بدهکار داریم، مجبوریم ثبت 6 را بزنیم
یعنی تراز افتتاحیه 500 بد
موجودی کالا 500 بس

تا مانده موجودی در حسابداری نهایتا به 1500 برسد.

باسلام حضور جناب آقای اعتمادی
ممنون از بابت تاریخچه ای که در مورد مشکل بوجود آمده مطرح کردید.
شرح این مسأله در پرتال به درخواست همکاران شما در واحد پشتیبانی و عدم امکان برقرای ارتباط با جناب آقای مومنی صورت پذیرفته.و عدم حضور در پرتال در روز اول به علت مشغله شدید کاری و ضرب الاجل بودن موضوع بوده است.
قرار حضوری ما با شما به قوت خود پابرجاست.واگر مطرح کردن این موضوع را در پرتال صلاح نمی دانید، از ادامه بحث صرف نظر میکنم.
با تشکر از پاسخگویی و پیگیریهای جناب مومنی

حق یارتان

سلام

ممنون از جناب اعتمادی به خاطر ذکر تاریخچه داستان

خدمت جناب شرفی از خیلی قدیم ارادت داریم.

سرکار خانم اسلام‌دوست اگر این مطالب را از ابتدا می‌فرمودید برای حقیر بهتر بود. باور بفرمایید بالغ بر 2 ساعت روی این پست زمان گذاشته‌ام. در انتها آشکار می‌شود که "همه" این مطالب که به نظر ما درست می‌آید (وگرنه در حین پیاده‌سازی چنین عمل نمی‌کردیم) از قبل به سرکار منتقل شده‌اند و مقبول نبوده‌اند. خوب بود که از ابتدا این مسائل را می‌فرمودید یا حداقل همکاران خوب من یادآوری می‌شدند. گاهی اوقات در یک بحث با چنان اطمینانی "انتقاد، پیشنهاد و گزارش خطا" مطرح می‌شود که آدم به درستی سیستم (و نظر خودش) شک می‌کند. اما نکات:

1. روش میانگین (در همه انبارها) مربوط به مواردی است که کالاها دارای یک "انباردار" و یک حساب موجودی مشترک در انبارهای مختلف باشند. با این هدف که اگر انتقال مستند نشده‌ای (سهوی یا عمدی) بین کالاهای دو انبار رخ دهد تفاوتی در حساب و ارزش موجودی به وجود نیاید. تصور بفرمایید کالایی از قدیم به بهای نازل در یک انبار موجود باشد (مثلا از مصرف سال‌های قبل برگشت داده شده باشد) و کالایی به بهای چندبرابر جدیدا خریداری شده باشد. اگر این دو کالا یک انباردار داشته باشند ولی ارزش متفاوتی داشته باشند، در صورتی که کالای گران مفقود شود و کالای ارزان به عنوان جایگزین آن در انبارگردانی ارائه شود، میزان کسری کالای نشان داده شده در فرآیند انبارگردانی چند برابر کمتر از واقعیت خواهد بود.

2. اگر شرایطی که در بند اول ذکر کردیم موجود نباشد حتما بهتر است از روش میانگین به تفکیک انبار برای ارزش‌گذاری کالای صادره و موجودی استفاده شود. اگر از این روش استفاده فرموده بودید هیچ مشکلی از ابتدا رخ نمی‌داد. البته ما از قبل پیش‌بینی کرده‌ایم که مشتریان عزیز راه خود را می‌روند و به همین دلیل گزینه (برای شما بی‌مصرف) صفر کردن مانده کالاهای میانگین در برگه انتهای دوره انبار را پیش‌بینی و پیاده‌سازی کردیم.

3. یک تفکر قدیمی و غیر یکپارچه‌ای در عملیات شما وجود دارد و آن اینکه تاثیر عملیات انبار در حسابداری را به رسمیت نمی‌شناسید. اصرار وجود دارد که تراز حسابداری (بدون لحاظ کردن اسناد انبار تایید نشده) هیچ تاثیری از عملیات پایان دوره انبار نداشته باشد و به همین دلیل سند 4 و 5 را تنظیم می‌کنید. این تصور قدیمی و کاملا نادرست است. حتی بدتر از روش تعیین بهای ادواری!

4. من نمی‌دانم عدم امکان برقراری ارتباط با بنده چه دخلی به این مسئله دارد. خود سرکار حداقل در دو مورد در دفعات قبل پاسخ حقیر را در همین پرتال دریافت داشته‌اید. حتی یکبار که کاری به نظر من نشدنی بود با راهنمایی جناب مولایی به سرانجام رسید. مطمئن باشید این دو ساعتی که در این دو روز روی این موضوع وقت گذاشتم در دنیای غیرمجازی به خودم هم نمی‌رسید...

5. مشکل "هیچ" ارتباطی با برگه انتهای دوره‌ای که برای انبار 2 تنظیم نمی‌شود ندارد و با این تفکر حتی اگر آن برگه هم تنظیم می‌شد همین داستان را داشتیم. کاش به این مسئله هم اشاره می‌فرمودید.

ببینید، به نظر بنده سندهای 4 و 5 را نباید تنظیم کنید. هیچ توجیهی برای آنها وجود ندارد جز اینکه تراز حسابداری (بدون لحاظ شدن اسناد تایید نشده انبار) را درست نشان دهد. از آنجا که اسناد انبار روزی تایید می‌شوند، باور بفرمایید که فرقی نخواهد کرد. از طرف دیگر هر چند بار هم که اسنادی تنظیم کنید که بدهکار و بستانکار آنها وارون باشد (به شرطی که تعداد اسناد زوج باشد) هیچ تاثیری در هیچ سیستمی نخواهد داشت. اگر از ابتدا این مثال را می‌زدید هم برای ما بهتر بود. لطفا در بدون تاثیر بودن این اسناد (حداقل به صورتی که در مثال شما تنظیم شده است) شک نداشته باشید.

به هر صورت این مسئله بدون اینکه من در جریان باشم به عنوان یک مشکل بسیار بزرگ(!!!) و غیرقابل حل حتی به مدیریت شرکت هم منتقل شده است! جالب اینکه [...]

به نظر می‌رسد به پایان بحث رسیده‌ایم. از خوانندگان این مطالب هم بابت این همه تکرار یک مسئله بسیار ساده و بدیهی پوزش می‌خواهم.

پاینده باشید