چنانچه در هریک از مراحل نصب یا کاربری نرم‌افزارها به مشکلی برخورد کرده‌اید یا هر سوال، اشکال یا ابهامی در این زمینه دارید، می‌توانید پاسخ خود را ابتدا در مطالب موجود جستجو و در صورت لزوم به عنوان یک مبحث جدید مطرح کنید، تا کارشناسان پشتیبانی به آن پاسخ دهند.

به منظور ثبت سوال جدید و یا پاسخ به موضوعات موجود، ابتدا می بایست از طریق صفحه مربوطه به سامانه وارد شوید. چنانچه نام کاربری دریافت نکرده اید، به صورت رایگان و از طریق صفحه مربوطه، ابتدا در سامانه ثبت نام نمایید.

قبليقبلي Go to previous topic
بعديبعدي Go to next topic
آخرين ارسال 16 بهمن 1399 10:22 ق.ظ توسط j-esfahani
برون سپاری و خرید خدمت
�13 پاسخ
مرتب:
شما مجاز به پاسخ به اين پست نمي باشيد.
مولف پيغام ها
j-esfahani
کاربر با تجربه
کاربر با تجربه

--
12 بهمن 1399 12:32 ب.ظ

    سلام

    با توجه به سیاست گذاری شرکت ها و ایجاد پیمانکاران ، آیا شرکت نوسا در آینده طرحی در جهت ایجاد نرم افزار یا ماژول جدید مدیریت و کنترل خدمات ، دارد ؟

    همانطور که کالا در خواست(خرید) ، کنترل(رسید موقت) و ثبت(رسید) میشود ، خدمت نیز چنین سناریو ای دارد .

    پ.ن : از سیستم فروش جهت ثبت/انجام/فروش خدمات ، استفاده می کنیم اما جهت خرید خدمت ... ؟

    با تشکر

    momeni
    کاربر ارشد
    کاربر ارشد

    --
    13 بهمن 1399 08:35 ق.ظ
    سلام

    درخواست خدمت که هم‌اکنون موجود است. از آنجا که خدمت عملا "رسید" نمی‌شود مفهوم رسید موقت کارساز نیست - یا اگر باشد در برنامه‌ی ما نیست.

    ارادت
    j-esfahani
    کاربر با تجربه
    کاربر با تجربه

    --
    13 بهمن 1399 05:55 ب.ظ

    البته جنابعالی استاد شناسایی فعالیت و فرایند هستید . با اجازه مروری با هم داشته باشیم :

    مدیریت کالا و خدمات همانطور در سیستم در یک درخت طراحی شده اند ، مدیریت آنها نیز بسیار شبیه به هم هستند با این تفاوت موجودی خدمت نداریم.

     

    بطور مثال : (مدیریت تامین خدمات) - برون سپاری

    قرار است 10 عدد کالای ریخته گری شده تراشکاری شوند، اگر ظرفیت تولید تکمیل باشد ، بایستی برون سپاری انجام شود . پس خواهیم داشت :

    -- کدینگ خدمات :

    نام : خدمات / عملیات تراشکاری / تراشکاری قطعه A  -- واحد : سری

    -- درخواست خدمت :

    10 سری تراشکاری قطعه A از آقای تراشکار

    -- رسید موقت خدمت : (فراخوانی شده از درخواست خدمت)

    ثبت 1 ) ورود 6 سری تراشکاری قطعه A از آقای تراشکار (در انتظار) کنترل 

         کنترل کیفیت :

    تایید 5 سری تراشکاری قطعه A 

    رد 1 سری تراشکاری قطعه A (بدلیل عدم انطباق با کیفیت)

    تاریخ بازرسی (99/11/12)

    ثبت 2) ورود 5 سری تراشکاری قطعه A از آقای تراشکار (در انتظار) کنترل 

         کنترل کیفیت :

    تایید 5 سری تراشکاری قطعه A 

    تاریخ بازرسی (99/11/13)

    -- رسید خدمت ( صرفا جهت ثبت هزینه)

    رسید 10 سری  تراشکاری قطعه A از آقای تراشکاری

       سند حسابداری :

    کاردرجریان/سفارش تراشکاری قطعه A  -- بد

    بستانکاران تجاری/آقای تراشکار - بس

    -- گزارشات :

    گزارشات خدمات + پیمانکماران + مانده در راه + مقادیر تایید نشده + مقادیر ثبت شده (رسید شده) + سند حسابداری مرتبط + ....

    واقعا متوجه نمی شوم سناریوی فوق کارساز نیست ؟

    و الان در سیستم ، برای "تامین خدمات" و درنهایت بصورت کلی "مدیریت خدمات" داریم ؟

    پ.ن: عرض کردم در سیستم فروش درخواست/انجام/فاکتور خدمات وجود دارد (فروش خدمت) اما ورود یا خرید خدمت نداریم . و اتفاقا بسیار کارآمد است.

    ممنون از توجه شما

    momeni
    کاربر ارشد
    کاربر ارشد

    --
    13 بهمن 1399 06:40 ب.ظ
    سلام

    عرض کردم اگر باشد در برنامه‌ی ما نیست.

    ارادت
    روزبه
    کاربر با تجربه
    کاربر با تجربه

    --
    14 بهمن 1399 11:26 ق.ظ

    با سلام،

    فکر کنم قطعه A پس از خدمات تراشکاری دیگر قطعه A نیست. قطعه A تراشکاری شده باید کالا، قیمت ورود و موجودی متفاوتی داشته باشد. پس شما کالای A را خارج کردید, کالای B (یا همان A تراشکاری شده) را با قیمتی جدید به انبار برگرداندید (هزینه خروج + هزینه پیمان، حمل، ...) و کالای B را رسید موقت می‌کنید، کنترل می‌کنید و در صورت تایید هزینه پیمانکار را پرداخت می‌کنید.

    molaei
    کاربر پیشرفته
    کاربر پیشرفته

    --
    14 بهمن 1399 11:59 ق.ظ
    با سلام مجدد - پیشاپیش از آقای مومنی عزیز، بابت ورود بی اجازه به بحث عذرخواهی می کنم.

    جناب اصفهانی، دو نکته در صورت مساله ای که مطرح نمودید، به نظرم نیاز به توضیح داشت که عرض می کنم:
    1- توجه نمایید که آنچه به عنوان برگه ی "درخواست" در سیسنم ثبت می کنید، خطاب به عوامل "درون سازمانی" است. پیمانکار شما، جزو این دسته قرار نمی گیرد.
    اگر این تعریف را بپذیرید، شما به دو شکل با مفهوم خدمت سر و کار دارید. یکی خدماتی که ارائه می دهید، یکی خدماتی که دریافت می کنید. تکلیف اولی که مشخص است. در سیستم فروش با تمام جزییات در دسترس شماست.
    در مورد خدماتی که دریافت می کنید نیز، خرید خدمات را در برگه های هزینه ثبت خواهید کرد و در این موارد، چون دریافت کننده درخواست، از عوامل برون سازمانی است، قاعدتا نیازی به برگه ی درخواست نخواهید داشت.
    2- به گمانم، دو مفهوم کالا و خدمت را در ادامه ی بحث مخلوط کرده اید. آنچه رسید موقت می شود، "کالای A تراشکاری شده" است. آنچه بازرسی و نهایتا رسید دایم می شود هم، "کالای A تراشکاری شده" است. که هم با "کالای A" متفاوت است، و هم با "خدمت تراشکاری".
    پس شما "کالای A" را تحویل به پیمانکار می دهید. "کالای A تراشکاری شده" را رسید موقت می کنید. فاکتور خدمت تراشکاری را دریافت می کنید. پس از تایید بازرسی "کالای A تراشکاری شده"، برگه هزینه ی ثبت شده را (در صورت نیاز و پس از اصلاح فاکتور پیمانکار) اصلاح و سند می کنید.
    نکته ی کلیدی که در سناریوی شما خودنمایی می کند، جدا نبودن "خدمت تراشکاری" از "کالای A تراشکاری شده" است. مشکل از آنجایی آغاز می شود، که شما بخواهید "کالای A" به پیمانکار بدهید، "کالای A" و "خدمت تراشکاری" از پیمانکار دریافت کنید. که این روش، حداقل از منظر انبار، صحیح نیست.
    قاعدتا با روشی که عرض شد، هم ثبت هایی که فرمودید تنظیم می شود، هم گزارشاتی که فرمودید قابل اخذ خواهد بود.
    j-esfahani
    کاربر با تجربه
    کاربر با تجربه

    --
    15 بهمن 1399 01:44 ب.ظ

    ممنون از مشارکت آقایان روزبه و مولایی

    تمامی فرمایشات شما از زاویه های خاصی صحیح است اما مدیریت خدمت نیست، اینها فقط شناسایی فیلد هزینه پیمانکار است که اگر اشتباه نکنم منظور جناب روزبه اشاره به فیلدهای "اجزای بهای وارده" در برگه های ورود است . 

    جناب مولایی، درخواست از پیمانکار در اصل درخواست از واحد تدارکات و خرید است(داخل سازمان) که این واحد متولی تامین خدمت از پیمانکار است ، یعنی واحد پشتیبانی از واحد تدارکات و خرید، جهت تامین "کالا B" بایستی خدمتی را تامین کند تا بتوان کالای B را رسید کرد . این خدمت نیاز به مدیریت، برنامه ریزی و کنترل دارد . (دقیقا شبیه به کالا)

    -------------------------------------------------

    در این قسمت قصد دارم از دید کاردرجریان به "کالا و خدمت" نگاه کنیم و محصول B تولید شود :

    -- قیمت تمام شده : مواد + دستمزد(شرکتی+ پیمانکاران) + سربار

    در مورد مثال فرضی ما داریم :

    مواد :

    مواداولیه(شمش آلومنیوم، بلبرینگ) - محصول میانی(قطعهA - ریخته گری) - محصول نهایی (قطعه B - تراشکاری)

    دستمزد :

    شرکتی (ساعت کار مستقیم) - پیمانکاران (فاکتور خدماتی)

    سربار :

    هزینه های عملیاتی (براساس نرخ جذب)

    -------------

    -- فرایند تولید محصول نهایی (قطعه B) :

    حواله مواد اولیه (شمش آلومنیوم) :

                  به کاردرجریان/ریخته گری >>  مواد (شمش آلومنیوم)

    رسید موقت محصول میانی (تایید شده) + رسید تولید محصول میانی (قطعه A) :

                   از کاردرجریان/ریخته گری >>  مواد (شمش آلومنیوم) + {دستمزد (شرکتی) + سربار}

    حواله محصول میانی (قطعه A) :

                   به کاردرجریان/تراشکاری >> FIFO (قیمت تمام شده قطعه A)

    حال :

    واحد تراشکاری طبق مجوز واحد برنامه ریزی ، درخواست خرید خدمت را (از واحد تدارکات) صادر میکند تا قطعه B تراشکاری شود و آماده تحویل به انبار شود .

    قطعه تراشکاری میشود.

    ** درخواست خرید خدمت (تراشکاری قطعه A) + رسید موقت خدمت (تایید شده) + ثبت رسید خدمت (تایید هزینه) >> (که در سیستم نداریم )

          به کاردرجریان/تراشکاری >>  دستمزد(پیمانکاران)

    هنوز قطعه آماده تحویل به انبار نیست :

    حواله مواد اولیه (بلبرینگ) :

        به کاردرجریان/تراشکاری >>  مواد (بلبرینگ)

    حالا میتوان گفت قطعه B آماده تحویل به انبار است :

    رسید موقت محصول نهایی (تایید شده) + رسید تولید محصول نهایی (قطعه B)

              مواد (قطعه A + بلبرینگ) + دستمزد (شرکتی + پیمانکار) + سربار

    ---------------------------------------

    نتیجه گیری :

    هزینه پیمانکار، قسمتی از دستمزد مستقیم محصول نهایی است  که بصورت خرید خدمت و تحویل خدمت، در کارجریان خود نمایی می کند  .

    --------------------

    تصمیم گیری :

    کالا و خدمت دو آیتم مجزا از هم هستند که در مدیریت منابع (کالا،خدمت) نیاز است جداگانه برنامه ریزی شود .

     

    پ.ن : تمامی مطالبی که خدمتتان عرض کردم ترکیبی از دید مالی ، برنامه ریزی منابع و مدیریت فرایند بود . هر کدام از این سه قسمت را از هم جدا کنیم ، یک جای کار میلنگد.

    molaei
    کاربر پیشرفته
    کاربر پیشرفته

    --
    15 بهمن 1399 02:34 ب.ظ
    جناب اصفهانی، به نظرم خدمت به دو شکل خودش را در پروسه های کاری که شما اشاره کردید نشان می دهد.
    یکی حالتی که بنده و آقای روزبه فرض کرده ایم: خدمت دریافت شده، خودش را به شکل تغییری در یک کالا بروز می دهد. همان تبدیل "کالای A" به "کالای A تراشکاری شده". در این شرایط، از آن که معمولا کنترل و مدیریت کالا، به مراتب مهم تر از خدمت است، توصیه می شود گردش کالایی که خدمت مورد نظر روی آن پیاده می شود، حتما ثبت گردد. همان حواله ی تحویل به پیمانکار، و رسید دریافت از پیمانکار و برگه ی هزینه ی خدمت خریداری شده. در این شرایط، خدمت خریداری شده، از درخواست تا بررسی و تایید، همگی در دل کالای برگشتی از پیمانکار نهفته می شود.
    اما حالت دومی هم قابل تصور است- که اتفاقا در موردی که شما اشاره فرمودید صدق نمی کند. در این حالت، خدمت دریافت شده، مستقل از کالا عرضه می شود و تعریف می گردد. مثلا شرایطی را تصور کنید، که در مرحله ای از تولید و برای تعیین میزان رطوبت و گازهای موجود در هوا (که در ترکیب چسب مورد استفاده در مرحله بعد تاثیر می گذارد)، از یک پیمانکار، خدمت "تعیین میزان رطوبت و گازهای موجود در هوا" را خریداری می کنید. در این شرایط هم، فقط برگه ی درخواست خدمت موضوعیت دارد. که آن هم به نظرم بسیار کم کاربرد است. (و همانگونه که آقای مومنی هم فرمودند، در سیستم ما، وجود ندارد)

    اما در مورد سناریوی شما، با آنچه که از توضیحات شما دریافت کردم، فکر میکنم بند اول کاربردی تر است. و این همان روشی است که در پست قبلی عرض شد.
    j-esfahani
    کاربر با تجربه
    کاربر با تجربه

    --
    15 بهمن 1399 03:45 ب.ظ

    جناب مولایی 

    قبول دارم میتوان با ایجاد کد کالا ، خدمات را حذف کرد اما درست نیست .

         بیایید کمی در مورد ایجاد کالا و فرایند آن با هم بیشتر صحبت کنیم :  (اتفاقا چالش اخیر بنده در شرکت همین موضوع است که تا حد باید به کدینگ وسعت داد و نیاز واقعی کجاست ؟ ) 

    کدینگ کالا در شرکت تولید ( قسمت محصولات)

    قبل از آن باید به سوالات زیر جواب داده شود :

    1- محصول هر کالایی است که فقط فروخته می شود ؟

    2- محصول هر کالایی است که تحویل انبار می شود ؟

    3- آیا گزارش خروجی هر ایستگاه تولیدی، محصول است ؟

    4- آیا واحد کنترل کیفیت ، فقط محصولات را کنترل می کند ؟ (لیست کنترل واحد QC = لیست گزارشات تولید محصول)

    5- سناریو تولید یک محصول در یک ایستگاه اگر گسسته شود ، کد جدید خواهیم داشت ؟ (یعنی محصول نیمه تمام یک ایستگاه باید شناسایی شود و قیمت گذاری شود؟)

    6- نقش واحد مهندسی در ایجاد کد چیست ؟ (آیا بازای هر کد محصول یک لیست مواد وجود دارد)

    7- آیا عملکرد هر ایستگاه تولید برابر گزارش تولیدات آن است ؟

    8- آیا کالایی وجود دارد به اسم کالای موهومی ؟ (آیا این کالا مربوط به سیستم انبار است ؟آیا باید قیمت گذاری شود ؟)

    ....

    جواب اصلی بنده را آقای مومنی دادند که در برنامه نوسا مدیریت خدمات نیست (انشالله فعلا)

    اما اگر برای شما جالب باشد بحث را ادامه دهیم در غیر این صورت، بیشتر ادامه نخواهم داد (یا لااقل در پست دیگری ادامه میدم)

    momeni
    کاربر ارشد
    کاربر ارشد

    --
    15 بهمن 1399 04:07 ب.ظ
    سلام

    البته اینکه در سیستم نوسا اصولا "خرید" خدمات وجود ندارد احتمالا نیاز به اعلام بنده ندارد. عرض من این بود که پیاده‌سازی آن در برنامه(ی کاری) ما قرار ندارد.

    ارادت
    j-esfahani
    کاربر با تجربه
    کاربر با تجربه

    --
    15 بهمن 1399 05:20 ب.ظ
    بله فرمایشتان صحیح
    منظورم همین بود
    j-esfahani
    کاربر با تجربه
    کاربر با تجربه

    --
    16 بهمن 1399 10:05 ق.ظ
    ‌مشغول جستجو در گوگل بودم، دیدم در پورتال نوسا، درمورد کاردرجریان موضوعات جالبی هست، در سال 92.
    دیدم به به خودم هم پای ثابت بحثم.

    کاردرجریان موضوع داغ خوبیست ، دوستان جدید پیشنهاد میکنم درصورت علاقه و وقت، حتما ملاحظه نمایید.
    https://accsupport.nosa.com/tabid/63/aft/41/afpg/2/Default.aspx
    j-esfahani
    کاربر با تجربه
    کاربر با تجربه

    --
    16 بهمن 1399 10:12 ق.ظ
    البته این موضوع 3 صفحه دارد من لینک صفحه 2 را گذاشتم، این یکی از صفحه اول است.
    https://accsupport.nosa.com/tabid/63/aft/41/Default.aspx
    j-esfahani
    کاربر با تجربه
    کاربر با تجربه

    --
    16 بهمن 1399 10:22 ق.ظ
    مطلبی که هرروز واضح تر میشود، هر چه از سمت حساب موجودی به سمت کاردرجریان حرکت کنید، دید مالی کمر رنگ تر، ودید مهندسی تولید و صنایع پررنگ تر میشود.
    آیا میتوان مدیریت کاردرجریان، عملکرد، گزارشات و بهبود آنرا از دید مالی حل کرد؟
    آیا انحرافات کاردرجریان را با اسناد مالی میتوان کنترل کرد؟
    و و و و ....
    شما مجاز به پاسخ به اين پست نمي باشيد.