انجمن‌ها

ارسال توسط Esfahani در 27 مرداد 1395 11:24 ق.ظ

با سلام

سوالی از خدمت دوستان و اساتید داشتم که بیشتر شکل همفکری و مشورت دارد

*آیا میتوان پس از ایجاد درخواست ورود (درخواست خرید و درخواست تولید) ، مسئولین تامین کالا (واحد خرید و واحد تولید) برگه رسید موقت را ایجاد کنند ؟

به این معنا ، بر اساس" درخواست تامین کالا " تایید شده انبار ، مسئولین فرایند تامین کالا را اجرا میکنند ، سپس کار خود را در قالب "برگه رسید موقت" تحویل انبار میدهند . (جهت بررسی QC) و انبار برروی فرم چاپ شده رسید موقت مقدار تحویل داده شده را شمارش میکند و در ستون دیگه ، مقدار دریافتی را یادداشت میکند .

خوبی این کار اینه که "مراکز تامین" در این برگه ایجاد خواهد شد (توسط خود مسئول تامین) 

زنجیره تامین به این شکل کامل میشود . (تامین کننده کالا جایی برای گزارش کارخود نداشت)

تا الان کسی باین شکل کار کرده ؟

مطلب بعدی :

*آیا امکان این وجود دارد که برای برگه رسید موقت (شبیه برگه های دیگه) انواع مختلفی داشته باشیم ؟

رسید موقت (خرید) > گزارش خرید

رسید موقت (تولید) >گزارش تولید

با شکر

سلام خدمت آقای اصفهانی عزیز

به نظرم خیلی موضوع خوب و پرکاربردی است و به نظرم یکی از معیارها و عوامل کیفیت کار واحد های تامین کننده است  ولی مفهوم جمله "خوبی این کار اینه که "مراکز تامین" در این برگه ایجاد خواهد شد (توسط خود مسئول تامین)" رو درست متوجه نشدم .

ارادتمند

سلام به شما و به تمامی مهندسین صنایع

عرض بنده این بود که 

انبار زمانی درخواست تامین میزند ، میتواند مرکز تامین را مشخص نکند (چون حقیقتا اختیار آن بدست واحد خرید و قوانین خرید است که تامین کننده را انتخاب کند و همچنین تولید که بر اساس کدام مرکز سفارش ، محصول خود را تحویل انبار میدهد)

حال زمانی که امورات خرید و تولید انجام شد در آن موقع در برگه رسید موقت الزام وجود دارد که مرکز تامین باید قید شود . (همان جمه بنده که :خوبی این کار اینه که "مراکز تامین" در این برگه ایجاد خواهد شد (توسط خود مسئول تامین))

و در نتیجه انبار ، همان گفته مسئول خرید یا تولید را رسید میکند (بدون هیچگونه اشتباه و وقفه ای ) (و جمله بعدی بنده :زنجیره تامین به این شکل کامل میشود)

درخدمتم و خوشحالم شما در موضوع شرکت کردین

هیچ وقت احساس خوبی نداشتم که

انبار برگه ثبت شده خودش را فراخوانی کند (اونم بدون مرکز)

درخواست خرید (انبار) > رسید مواد (انبار)

درخواست تولید (انبار) > رسید محصول (انبار)

اما

درخواست خرید (انبار) > گزارش خرید (خرید) > رسید مواد (انبار)

درخواست تولید (انبار) > گزارش تولید (تولید) > رسید محصول (انبار)

بسیار عالی حالا متوجه شدم . خیلی موضوع خوبیه و انشا... که بتونیم ازش استفاده کنیم .

ارسال توسط Esfahani در 27 مرداد 1395 01:58 ب.ظ

هیچ وقت احساس خوبی نداشتم که

انبار برگه ثبت شده خودش را فراخوانی کند (اونم بدون مرکز)

درخواست خرید (انبار) > رسید مواد (انبار)

درخواست تولید (انبار) > رسید محصول (انبار)

اما

درخواست خرید (انبار) > گزارش خرید (خرید) > رسید مواد (انبار)

درخواست تولید (انبار) > گزارش تولید (تولید) > رسید محصول (انبار)

 

دقیقاً موافقم مضافاً اینکه گزارشات بسیار خوبی هم راجع به این مباحث میشه از سیستم گرفت 

مثلاً در خلاصه اطلاعات کالا ، کالاهایی که رسید موقط شده ولی هنوز منتظر QC هستند تا رسید نهایی شوند .

ممنون از بحث خوبی که ایجاد کردید .

تفاوتی هم بین رسید موقت (خرید) و رسید موقت (تولید) هم وجود داره از نظر QC

در زمان خرید کالا ، اول کالا تحویل انبار میشه بعد QC بررسی انجام میده اما در زمان تولید کالا (بدلیل اینکه QC در محل تولید حضور داره ) اول QC بررسی را انجام میدهد سپس انبار کالا را رسید میکند .

با کمی تامل بر روی رسید موقت (تولید) میتوان به این نتیجه رسید ، تنظیم کننده این رسید موقت ، انبار نمیتونه باشه ، چون هنوز انبار از تولید محصول بی خبره و قراره پس از بررسی QC و تایید ان ، انبار رسید تولید را صادر کند .

پس ، اول تولید گزارش توید را با "رسید موقت (تولید)" با مرجع "درخواست تولید" صادر میکند ، پس از بررسی و تایید QC ، انبار (با رویت رسید موقت تایید شده ) "رسید تولید" را صادر میکند.

با تشکر از بحث صورت گرفته مالی ( بالاخره بعد از مدتها یک بحث علمی صورت گرفت در اینجا خوشحالم. دوست دارم در مباحث شرکت کنم اما الان موقعیت فراهم نیست.. استفاده میکنیم)
ولی در کل: مباحث مطرح شده در رابطه با مدیریت زنجیره تامین (scm) می باشد که مبحث گسترده ای میباشد و بسیار جذاب، پیشنهاد میکنم تاپیک جداگانه درای رابطه ایجاد نمایید.
سیستم مالی نوسا متمرکز بر حسابداری مالی میباشد نه برنامه ریزی تولید، نه زنجیره تامین، نه حسابداری مدیریت، پس بیان مسائل مذکور صرفا جنبه هم افزایی دارد نه ارائه راهکار.
......
پ . ن : سیستم مالی نوسا بهترین نرم افزار مالی صنعت نرم افزار در ایران می باشد ( به ضم مدیران مالی خبره و اساتید صاحب فن )
اما .... به امید روزی که نوسا به سمت سیستم ها ی مدیریت منابع سازمان که scm یکی از آنها هست برود.
البته این امر نیازمند کپی پیست جناب مومنی نیست که هرگز پیدا نخواهد شد..

از اینکه موضوع عنوان شده مورد قبول اساتید قرار گرفته خوشحالم
همانطور که فرمودید قسمتی از مدیریت SCM را مطرح کردم .

در حال حاضر در یکی از شرکت های تولیدی ، فرایند های انبار - خرید - تولید -  QC - فروش - حسابداری انبار را  بصورت مدل طراحی کرده ام (با در نظر گرفتن نقش ها در هر فعالیت) . هر جا که فکر کردم نوسا بتونه کمک کنه  به این زنجیره  ، از فرم های موجود استفاده کردم . 

موضوع :

- آیا با کل موضوع موافق هستید که واحد خرید و تولید ، کالا خود را بصورت (گزارش خرید) و (گزارش تولید) در برگه رسید موقت با فراخوانی از درخواست انبار ، کالای خود را تحویل انبار دهند ؟

- درصورت موافقت با موضوع بالا ، ایا امکان این وجود دارد در آینده ، انواع رسید موقت داشته باشیم ؟

چرا در پرتال، تفاوت زیادی بین شهریور ۹۵ با شهریور ۹۰ وجود داره؟


1- مشغله زیاد کاربران
2- دوست ندارم فعال باشم
3- جذاب نبودن موضوعات
4- چی بنویسم؟

لطفا جواب خود را در همینجا ارسال فرمایید

به نام خدا...
گزینه 5 صحیح می باشد...
با سه پاس ...

آقای اصفهانی عزیز استاد بی بدیل انبار در کرمان؛ از گزارش برای فرآیند زنجیره تامین می‌خواهید استفاده نمایید؟!!! شما باید یک فرآیند تعریف نمایید تحت عنوان برنامه دریافت و برنامه تحویل و در آن روند طی شده برای تامین کالا و تولید کالا و ... را پیاده سازی نمایید، این موضوع هیچ ربطی به رسید ورود کالا و حواله خروج کالا از انبار و حتی انبار قرنطینه ندارد و خود یک فرآیند است نه یک وظیفه.
شاد باشید...

سلام

انجمن‌ها نسبت به سال 95 تفاوت عمده‌ای نکرده‌اند. میزان بازدید بسیار بیشتر شده است و میزان پست‌ها تقریبا در همان حد باقی مانده است. شاید برای بسیاری از کاربران، جستجو در پست‌های قبلی زودتر به نتیجه می‌رسد تا تکرار پرسش - البته جای بحث‌های این‌چنینی از ابتدا هم در این انجمن‌ها خالی بوده است و اگر از جنابعالی و کاربران اندکی همچون شما که به مسائل به صورت دقیق‌تر و فنی‌تر می‌پردازید صرف‌نظر کنیم، مشاهده می‌شود که از ابتدا نیز چنین بحث‌هایی در انجمن بسیار اندک بوده‌اند. کاربرد انجمن محدود شده است به اعلام خواسته‌های بی‌پایان از سیستم (و از بنده به عنوان مسئول تولید سیستم) - حتی در انتهای بحث‌های جدی همانند همین بحث و حتی به شوخی با درخواست کپی و الحاق بنده.

چندین بحث در اینجا مطرح است که هر کدام نیاز به مقاله‌ای چند صفحه‌ای برای توضیح و بررسی دارند - واضح است که از بنده برنمی‌آیند.

مختصر اینکه: از دو دهه پیش (تقریبا همزمان با آغاز حکمرانی تفکر استیو جابزی در دنیای رایانه) مفهوم اعلام نشده‌ای توسط شرکت‌ها توسعه داده شده است. این مفهوم را نمی‌توان در یک نام خلاصه کرد یا در یک عبارت توضیح داد - نزدیک‌ترین مفهوم ملموس به آن، موسیقی پاپ است! اگر موسیقی پاپ وجود نمی‌داشت احتمالا بسیاری از مردم هرگز با موسیقی رابطه‌ای نمی‌داشتند - شنیدن موسیقی‌های جدی (کلاسیک اروپایی یا کلاسک ایرانی که به اشتباه به آن سنتی هم گفته می‌شود) بدون "دانستن" دشوار است. شنونده باید با این هنر "آشنایی" داشته باشد تا بتواند با آن ارتباط برقرار کند - در مقابل موسیقی پاپ که در نزد عوام به دو ژانر شاد و غمگین تقسیم می‌شود "باید" بسیار ساده باشد و حرف خیلی جدی‌ای هم نزند و در چند دقیقه به پایان برسد - کلام هم باید در حد "دنیا دیگه مثل تو نداره / سفارش دادیم بره بیاره" یا چیزی شبیه به این باشد. پاسخ به این پرسش که آیا این موسیقی در کل برای جامعه مفید است یا خیر؛ به عبارت دیگر آیا وجود آن بهتر از عدم وجود آن است یا خیر در صلاحیت من نیست. صرفا می‌توانم بگویم که وجود دارد!

استیو جابز هم دقیقا به همین شکل رفتار کرد: ارائه راه حل‌های انفورماتیک برای افرادی که هیچ اطلاعی از هیچ چیز ندارند! موفق هم بود! حالا اگر پرسش کنیم که آیا بهتر نبود به جای این راه حل‌های پاپ (3 دقیقه‌ای و غیرفنی - غیرهنری) کاربران را دعوت به یاد گرفتن و تفکر می‌کرد مجددا با بحثی مشابه مفید بودن یا نبودن موسیقی پاپ درگیر می‌شویم...

نکته‌ای که اما باید بسیار مورد توجه قرار گیرد، همان مداری است که دنیای مدرن کنونی بر آن گردش می‌کند: پول! همه انواع راه‌حل‌های "پاپ" در نهایت جیب افراد جامعه را هدف گرفته‌اند. در این میان شاخص‌ترین‌های آنها را می‌توانیم در دنیای نرم‌افزار مشاهده کنیم.

در 30 سالی که مشغول خدمت هستم، تعداد راه‌حل‌هایی که بدون توضیح و توجیه جدی و علمی و فنی، صرفا برای خالی کردن جیب کاربران ارائه شده‌اند بسیار زیاد بوده است. این راه‌حل‌ها عموما توسط شرکت‌های فرنگی ارائه شده‌اند و در 20 سال گذشته توسط ایرانی‌ها هم به عنوان استانداردهای ارائه نرم‌افزار کپی شده‌اند و دستمایه کاسبی. اکثر این راه‌حل‌ها دارای اسامی اختصاری 3 حرفی لاتین هستند و بسیاری از آنها را همه می‌شناسیم: MIS و ERP و ORM و ERS و ... و به تازگی هم BPM! به نظر بنده همه این اسامی در حوزه نرم‌افزارهای پاپ جای می‌گیرند.

اما شگرد چیست؟ کسانی که قرار است در خرید نرم‌افزارها تصمیم‌گیری کنند عموما مدیران سازمان‌ها و شرکت‌ها هستند. اینها در مطالب دانشگاهی یا احیانا با مطالعه در ادبیات مدیریت، با اصطلاحاتی آشنا می‌شوند. اگر همان اصطلاحات را به درست یا غلط، کامل یا ناقص در یک ترم‌افزار بکار ببیرم در بازاریابی آن نرم‌افزار موفق‌تر خواهیم بود. همین.

یک مثال عالی برای این وضعیت در همین بحث مشاهده می‌شود. تفاوتی که بین فرآیند و وظیفه توسط جناب سعادت ذکر شده و اشاره ایشان به یکی دیگر از اختصارات 3 حرفی یعنی scm و انتظار از نوسا برای حرکت در این جهت کاملا نشان می‌دهد که نرم‌افزارهای پاپ تا آنجا موفق بوده‌اند که تفکرات فرد با تجربه و مطلعی چون جناب سعادت را نیز آلوده ساخته‌اند.

فرآیند محوری یک بحث مدیریتی است - نه نرم‌افزاری. حال اگر دوست دارید عده‌ای بیایند و بگویند "نسل جدید سیستم‌های ما فرآیند محور است" و به این ترتیب جیب شما را خالی کنند، بحث دیگری است. وگرنه اگر به نرم‌افزار به چشم ابزار نگاه کنید و سعی کنید به درستی (همانطور که در بحث جناب اصفهانی دیده می‌شود) فرآیند خود را با ابزارهای موجود "پیاده‌سازی" کنید نه تنها هیچ اشکالی وجود ندارد بلکه یک عمل عالمانه و قابل تحسین انجام داده‌اید.

فرآیند خرید کالا را در نظر آورید: اعلام نیاز / تایید نیاز / صدور درخواست خرید / خرید / قرنطینه / بازرسی / بررسی نتیجه بازرسی / ورود کالا. واضح است که یک مدیر که تفکر مبتنی بر BPM دارد عملیات سازمان خود را به صورت بالا مدل می‌کند. پرسش این است که آیا اگر همین مدل با همین شکل (مثلا با پیاده‌سازی گردش کار و کارتابل و بقیه مفاهیم پاپ متداول در سیستم‌ها فرآیند محور) در نرم‌افزاری وجود نداشته باشد به این معنی است که فرآیند با نرم‌افزار قابل پیاده‌سازی نیست؟ پاسخ حتما منفی است! گزارش و وظیفه بر خلاف نظر جناب سعادت (که البته مبتنی بر اطلاع وسیع ایشان از ادبیات جاری در سیستم‌ها است) زیاد با هم تفاوت نمی‌کنند. شخص یک وظیفه دارد (مثلا انجام بازرسی)، کافی است گزارش اقلام بازرسی نشده موجود در قرنطینه را از سیستم دریافت کند. همین.

در فرهنگ "پاپ" این تبدیل می‌شود به اینکه هر وقت یک کالا به قرنطینه وارد شد یک سطر در کارتابل همان شخص درج شود - یا به وی پیامک شود یا در تلگرام به وی اطلاع داده شود یا... این دقیقا به این معنی است که به شخصی که زیاد از جزییات وظیفه خود اطلاع ندارد و زیاد هم با سیستم مکانیزه آشنایی ندارد و کلا زیاد امور را جدی نمی‌گیرد یادآوری شود که وظیفه خود را انجام دهد!!!! فرهنگ پاپ در یکی از ناب‌ترین اشکال وجودی‌اش. اسمش را هم "تعریف فرآیند" می‌گذازند و به چنین سیستمی "فرآیند محور" می‌گویند.

روا نیست که از یک آهنگساز کلاسیک توقع تولید موسیقی پاپ داشته باشم - هرچند روزگار ممکن است وی را مجبور به این عمل بنماید. خدا رحمت کند استاد تازه درگذشته، محمد حیدری (موسیقیدان برجسته ایرانی، آهنگساز و نوازنده سنتور) را که همگان وی را به عنوان سازنده ترانه سوغاتی می‌شناسند!!!! روزگار است دیگر.

مرگ استیو جابز تقریبا همزمان بود با مرگ "ریچی"، مبدع زبان‌های C و C++ و سیستم عامل یونیکس. اصلا کسی ریچی را می‌شناخت (می‌شناسد) و از مرگ‌اش مطلع شد؟

جناب اصفهانی، رویه‌ای که طرح فرموده‌اید به نظر من خیلی هم جالب است و برای شما آرزوی موفقیت می‌کنم. نوسا بیشتر دوست دارد "ابزار" حرفه‌ای باشد تا اختصارات 3 حرفی آماتور. هر استفاده‌ای که خارج از وظایف اصلی از سیستم ما به عمل بیاید برای خود من موجب خوشحالی است - اما، نمی‌توانیم استفاده‌های مزبور را پشتبانی کنیم (چون اختصاصی هستند و برای همکاران ما آشنا نیستند)؛ همچنین نمی‌توانیم سیستم را با توجه به استفاده‌های خارج از وظایف اصلی سیستم تغییر دهیم (جفا به کسانی است که کاربرد اختصاصی مزبور برای ایشان وجود ندارد - مثلا اضافه کردن "نوع" به برگه‌های رسید موقت میزانی از پیچیدگی را به همه کاربران تحمیل می‌کند که روا نیست).

موفق باشید

سلام و خسته نباشید

جناب آقای مومنی فارغ از اینکه بنده پرسنل نوسا هستم و بدون در نظر داشتن موضوع و محتوای این پست، بسیار بسیار از متنی که نوشته اید لذت و استفاده بردم . واقعا آموزنده و روشنگرانه بود.
واقعا به بودن خود در زیر سایه شما اساتید افتخار می کنم . چقدر عالمانه در مورد نرم افزار و موسیقی آگاهی مرا بالا بردید.
ممنونم.
خدا قوت و دست مریزاد.

با سلام و عرض ادب خدمت یکی از تاثیر گذارترین افراد زندگی حرفی ایم که نگرش سیستمی و مفهوم یکپارچگی را ابتدا از ایشان یاد گرفتم. همانگونه که شجریان در دنیای موسیقی بی بدیل است جناب مومنی هم در دنیای نرم افزار یگانه است. همانگونه که صنعت کامپیوتر در دنیا، مدیون امثال آلن تورینگ ها است، صنعت نرم افزار در ایران نیز مدیون امثال مومنی هاست.
اما زندگی نیز معلم بزرگی است و اولین درس آن وجود تعادل برای حرکت است. اگر تعادل نداشته باشیم کشتی بزرگی هم باشیم بالاخره به گل خواهیم نشست. تعادل یعنی هر چیزی به جای خویش نیکوست. لذت موسیقی شجریان زمانی دو چندان می شود که موسیقی پاپ را بشناسیم، بشنویم و در لذت دیگران شریک شویم و به طرفداران آن احترام بگذاریم. تمام دنیا استیو جابز را می ستایند و به عنوان نابغه از او یاد می کنند. شوق استفاده از گوشی های apple و وفاداری مشتریان به آن کافی است تا معنی کیفیت را دوباره مرور کنیم کیفیت یعنی fit for use ، حتی اگر با استانداردهای ذهنی ما نخواند که هیچ استاندارد مطلقی وجود ندارد. محکوم کردن دیگری یا دیگران به دلیل این که با استانداردهای ذهنی ما یا از آن بدتر با علایق ما نمی خواند صرفا سبب در جا زدن ما خواهد شد و مصداق همین بیت است که عاقل به کنار آب تا پل می جست... دیوانه ای پا برهنه از آب گذشت. چه بخواهیم چه نخواهیم مفاهیمی همچون: یکپارچگی، فرآیند محوربودن، مدیریت زنجیره تامین، مدیریت دارایی ثابت، سیستم تولید، سیستم تامین و نگهداری، سیستم مدیریت رفتار مشتری.سیستم مدیریت گردش وجوه نقد و.... در عصر جدید تکنولوژی و صنعت نرم افزار وجود دارد و لغت های اختصاری سه کلمه ای نیز صرفا برای راحتی تکلم آن است نه یک شعار تبلیغاتی و نه یک بازی، مثلا cms سیستم مدیریت رفتار مشتری . شرکت نرم افزار مالی معتبری را می شناسم که در به در دنبال یک سیستم cms خوب می گشت برای واحد فرو ش خود با این که خود بهترین تیم نرم افزار نویس را داشتند(کوزه گر از کوزه شکسته آب می خورد) تا جایی که بنده به خاطر دارم هنوز نیز سیستم cms خوب پیدا نکرده است ( اسم شرکت مذکور را نمیتوانم بیاورم چون افشای مسائل استراتژیک شرکت خارج از اخلاق حرفه ای ست)حال میخواهد این کلمات اختصاری ملعبه دست کسانی قرار گیرد یا به قول شما بدون توضیح وتوجیه جدی و علمی .آیا مدیریت رفتار مشتری یک task است؟ آیا سیستم تولید یک وظیفه است یا یک فرآیند. آیا مدیریت زنجیره تامین یک وظیفه است یا یک فرآیند ؟ چرا برای این که یک انیمیشن زیبا ببینیم بیاییم بزور عکس هایی را روی صفحات متوالی دفتر بکشیم و با ورق زدن پشت سر هم صفحات، حس لذت بردن از انیمیشن را داشته باشیم. وقتی دوربین فیلمبرداری وجود دارد چرا عکس ها را به هم بچسبانیم.
آقای مومنی عزیز فرآیند صرفا محدود به علم مدیریت نیست و اتفاقا زاییده علم نرم افزار است. در مدیریت سیستم را مجموعه ای که با یکدیگر در تعامل باشد و دارای یک هدف باشد تعریف می نمایند و در نرم افزار سیستم را فرآیندی که داده را تبدیل به اطلاعات می کند معرفی میشود. فرآیند بیشتر از آن که با مدیریت قرین باشد با نرم افزار مانوس است.
در مورد مثالی که از اقلام بازرسی نشده برای وظیفه بازرسی فرمودید که فرد یک وظیفه دارد و آن گزارش اقلام بازرسی نشده است، با تمام احترامی که برای استادم قائلم با شما مخالفم. زیرا گزارش کفایت نمی کند بحث این که ایشان مواردی را که بازرسی شده تائید نماید برای مواردی که بازرسی نشده زمان بندی در نظر بگیر. با توجه به زمان بندی اقدام به بازرسی نماید. تائیده را به مدیریت ارسال نماید کمبود ها و انحراف معیار را مشخص نماید در صورت نیاز، درخواست تامین بدهد .مغایرت های حاصله را بررسی نماید برای شخص دیگری وظیف بازرسی دوباره در تاریخ مشخص معین نماید و ....آیا یک گزارش کافی است ؟ هر چند با شرایط فعلی انتقال به اکسل و استفاده از سیستم فرآیند محور اکسل کار گشاست ولیکن اصل مسائله پابرجاست.
آقای مومنی عزیز. این که تا کنون سیستم فرآیند محور مناسب در صنعت نرم افزار وجود ندارد و اکثر قریب به اتفاق شرکت های نرم افزاری به نام . با تبلیغات گستره گند به مفهوم علمی منطقی و نرم افزاری فرآیند و مدیریت منابع سازمان می زنند. دلیل بر بد بودن مفاهیمی که صنعت تشنه آن است و نیاز واقعی صنایع بزرگ است، نیست. ذهن امثال من آلوده این مفاهیم نیست بلکه تشنه سیستم یکپارچه فرآیند محور منابع انسانی است. با شاخ و برگ دادن زیاد و اضافه کردن امکاناتی که از دیتا مارت مالی خارج است فقط صرفا باعث سنگینی و پیچیدگی نرم افزار مالی میشود سیستم مالی نوسا یک فراتر از یک سیستم مالی صرف است ولی این بزرگ شدن و این شاخ و برگ اضافه طبعاتی را به همراه دارد که شاید در آینده نزدیک برای کاربرانی که با سیستم های فرآیند محور کار خواهند کرد سقیل و ملال آور باشد.
........
پ ن: افتخار می کنم که سایه هیچ کس در زندگی بر سرم سنگینی نمیکند
پ. ن: این پورتال از سال 90 تا کنون خیلی خیلی تغییر کرده و تغییر خواهد کرد چیزی که تغییر نمیکند و رمز ماندگاری وسکون وثبات در نوساست لذتی است که بزرگوارن از مطالب ارزنده شما میبرند و در این لذت حرفهای زیادی است برای نگفتن که ارزش آدمی در همین حرفاست...

CRM - Customer Relationship Managemenاشتباهcms نوشته شد غلط لپی بود . اساتید ببخشند پر حرفی کردم امیدوارم تحریم نشوم. شب خوش

سلام

اشتباه تایپی یا حتی ذهنی در ساعت یک بامداد اصلا عجیب نیست و پوزش هم لازم ندارد.

اگر به عرایض من توجه کرده باشید متوجه می‌شوید که با وسواس از اینکه در مورد خوب یا بد بودن تفکرات موجود نظری بدهم اجتناب کرده‌ام. اصلا بحث من در مورد اینکه شجریان بهتر است یا مرحوم پاشایی یا مرحوم استاد فرامرز پایور نبوده است. به صورت مشابه نخواسته‌ام بگویم استیو جابز نابغه بوده یا یک آدم فرصت‌طلب عوام فریب. مقایسه نابغه‌هایی (به قول شما) مثل استیو جابز یا ریچی برای من همانند مقایسه فرامرز پایور و پاشایی بوده است: اشاره به اینکه این دو گونه تفکر "وجود دارند" - ضمن اینکه ماهیت "پاپ" بودن این است که در دانشکده علوم کامپیوتر دانشگاه تهران، قطب علمی مملکت، برای فوت استیو چابز خرما خیرات می‌کنند (!!!!) اما ریچی را تقریبا کسی نمی‌شناسد. برای مرحوم پاشایی، 300 هزار تفر (!!!!) تجمع می‌کنند ولی برای فوت استاد پایور حداکثر 300 نفر حضور داشتند. اگر این وضعیت به نظر شما تعادل است بحثی نداریم.

مجددا تکرار می‌کنم که برخلاف نظر شما بنده پیاده‌سازی فرآیند را از اینکه ابزار مورد استفاده ما فرآیند محور باشد جدا می‌دانم - حال اگر دوست دارید آنرا یک بحث مدیریتی بدانید یا نرم‌افزار - تفاوتی در ماهیت نکته‌ای که مورد اشاره من است نمی‌کند. این نظرات را در ادبیات جاری و متداول نخواهید بافت (چون هنوز آنها را به صورت مقاله منتشر نکرده‌م). اگر به سیستم‌های ما و به خصوص انبار و فروش (و جدیدا هزینه) توجه فرمایید، تاکید بر فرآیندهایی که باید در یک سازمان جاری باشد در آنها به صورت موکد دیده می‌شوند. تفاوت اینجا است که آیا به صورت انتزاعی به مسئله بنگریم و یا به صورت ساده و بدون مدل‌سازی مناسب. در مدل‌سازی ما برای بازرسی مسائل زمان‌بندی یا موکول کردن به دیگری دیده نشده است - نه به این معنی که چون فرآیند محور نیست زمان‌بندی در آن میسر نیست - بلکه صرفا در تعریف کار اولیه ما قرار نداشته است.

ببینید، یک مجموعه از داده‌های مرتبط و هدفمند دارای یک وضعیت استاتیک هستند و یک سری اتفاقات داینامیک که بر روی آنها رخ می‌دهد. مدل فکری من این است که اگر داده‌ها به صورت مناسب مدل شوند، با بررسی وضعیت استاتیک داده‌ها و حفظ اتفاقات داینامیک انجام شده برروی آنها می‌توان با ارائه نماهای مختلف از داده‌ها همه آنچه از یک فرآیند انتظار می‌رود را پیاده‌سازی نمود. واضح است که این کار دشواری است - به جای آن حتما ساده‌تر است که صرفا تغییر وضعیت‌های استاتیک را در سیستم ثبت کنیم و ترتیبی دهیم که هر تغییر وضعیتی بتواند تغییر وضعیت‌های دیگری را از سیستم (کاربران) درخواست نماید. توجه کنید که این روش مدل‌سازی بسیار ساده‌تر است و سیستم حاصله به تفکر کاربران بسیار نزدیک‌تر است (همان که من فرهنگ "پاپ" می‌نامم). اما اگر ممکن است در سیستم ایده‌آلی که به ترتیب ذکر شده پیاده شده باشد و مورد تایید شما هم قرار داشته باشد تصور بفرمایید که بخواهید یکی از داده‌هایی که قبلا در سیستم وارد شده است را اصلاح کنید (حذف و تغییر زمان و جابجایی و درج داده جدید در قبل از داده‌های موجود پیش‌کش). واضح است که مدل مناسبی برای این عملیات نیست. البته برای رعایت صداقت گفتار و اینکه در بحث به صورت غیردقیق حرفی نزده باشم باید اشاره کنم که مدل‌سازی معادل مفاهیم fork و join در فرآیندها با ساختار فکری من مدل نسبتا پیچیده‌ای را حاصل کرده است (نمونه‌اش را در نرم‌افزار مدیریت هزینه داشته‌ایم - بخشی از عملیات در حسابداری و بخش از آن در حسابداری انبار انجام می‌شود). فرض کنید چند قلم هزینه به وقوع بپیوندند و به ازای آنها چند قلم کالا به انبار وارد شوند و بخواهیم عملیات هزینه‌یابی کالاهای وارده و در نهایت تعیین بها و اجزای بهای وارده را انجام دهیم. در تفکر بنده، برخلاف تفکری که در سیستم‌های فرآیند محور جاری است، سیستم باید قادر باشد در هر لحظه مغایرت‌ها را اعلام کند و در هر لحظه بهای کالاها را تعیین کند. هر تغییری در داده‌های قبلی منجر به مغایرت‌های جدید شود و آنها هم به همان روش قابل رفع باشد. من ادعا نمی‌کنم که این روش برای کاربران ساده‌تر از حرکت در مسیر فرآیندها است. ولی باور بفرمایید که پیاده‌سازی به آن روش بسیار بسیار ساده‌تر بوده است. با این تفاوت که کاربران "مجبور" می‌شوند همه اتفاقات را به همان ترتیب وقوع در سیستم ثبت کنند و هر تغییری در داده‌هایی که از قبل در سیستم درج شده است "ممنوع" خواهد بود. تصور من این است که به نظر شما این وضعیت برای یک سیستم نامطلوب نیست.

در فرمایشات شما صحبت‌های صحیح و قابل قبول بسیار هستند اما لزوما نتایجی که شما به آن می‌رسید در ذهن بنده شکل نمی‌گیرند. بدیهی است که با هم اختلاف نظر داریم و اشکالی هم ندارد.

عرض اصلی بنده این است که حتی اگر قبول کنیم مرحوم مرتضی پاشایی هنرمند برجسته‌ای بوده و حتی اگر قبول کنیم استیو جابز نابغه بوده است، با توجه به نخصصی بودن همه عناصر در زندگی مدرن، نمی‌توانیم از فرامرز پایور بخواهیم که برای پاشایی ترانه‌ای را آهنگسازی یا تنظیم کند یا از ریچی بخواهیم که برای اپل نرم‌افزار تولید کند.

البته مجددا یادآوری می‌کنم که مستقل از بحث بین من و شما، روزگار نقشه خود را دارد و فرهنگ مصرفی غالب امروزی خودش را به همه تحمیل می‌کند. حاصل این است که استاد شهرام ناظری "ناگفته" می‌خواند و همایون شحریان عزیز با گیتار الکتریکی "با من صنما" می‌خواند و در میان خنده مستانه روزگار، از بین همه آثار ارزشمند همایون اتفاقا به همین ترانه جایزه داده می‌شود!

در دنیای نرم‌افزار هم استفاده همه‌گیر از اینستاگرام و تلگرام با همه محدودیت‌ها (و اشکالات سیستمی آنها) در مقایسه با ابزارهای غیرپاپ پیش از آنها نمود دیگری از زورمندی روزگار در شکل دادن به نحوه کار و فعالیت انسان‌ها است.

حرف زیاد است و وقت (و حوصله خوانندگان) اندک.

برای شما و جناب اصفهانی آرزوی موفقیت دارم.